Udzielanie pierwszej pomocy

Mistrustful · Wysłany: Pon 23:01, 16 Mar 2009 Temat postu: Udzielanie pierwszej pomocy

Nie bardzo wiedziałam, jaki dać tytuł.

Chodzi mi ogólnie o to, czy przy użyciu najzwyklejszych rzeczy, jakie mamy pod ręką, można uratować komuś zdrowie a nawet życie?
Na kursach pierwszej pomocy uczono mnie, że złamaną nogę można usztywnić gałęzią i roztarganą koszulą itp. o tym chyba każdy wie.

Mnie chodzi jednak o gorsze przypadki. Śniło mi się kiedyś, że moja znajoma straciła przytomność i nie dało się przywrócić oddechu przy pomocy metody usta-usta. Nie wiele myśląc, wzięłam nóż, rozcięłam szyję w odpowiednim miejscu, wsadziłam pierwszą lepszą rurkę [przypominam, że to był sen a w snach, jak w filmach, najważniejsze rzeczy ma się zawsze pod ręką] wsadziłam w dziurkę i przy pomocy butelki po soku, służącej za ten balonik [nie znam fachowej nazwy] uratowałam znajomą. To był sen, ale czy w normalnym życiu takie cos by przeszło? Chodzi o tą butelkę, bo tracheotomia przeprowadzona przez laika na pewno kończy się śmiertelnie.

Stąd tez moje pytanie: czy są jakieś przyrządy, rzeczy, którymi można zastąpić sprzęt medyczny przynajmniej do czasu przyjazdu karetki lub wizyty u lekarza?

[Trochę pogmatwane to wszystko, wybaczcie. Jest późno, a temat mnie nurtuje od dłuższego czasu. Jeżeli ktoś to zrozumiał, to byłabym wdzięczna za odpowiedź

]

resident · Wysłany: Pon 23:16, 16 Mar 2009 Temat postu:

1. to z rurka to nie tracheotomia (zabieg ratujacy zycie nazywa sie konikotomia - wykonuje sie troche inaczej ale jezeli ktos nie ma pojecia o zabiegu to narawde nie radze)
2. Naj lepiej uzywac glowy - wiem ze dziwnie brzmi ale wiekszosc osob wlasnie jej zapomina. Zamiast pomagac szkodza.

Jak chcesz byc przygotowanym to naucz sie zasad udzielania pierwszej pomocy na jakims kursie i kup sobie zestaw do prowadzenia sztucznego oddychania metoda usta-usta takie poreczne zestawy sa na allegro i kosztuja doslownie pare zloty. Mozesz jescze miec ze soba taki fajny kocyk poliestrowy - srebrno zloty. Noś w plecaku i juz.

Mistrustful · Wysłany: Pon 23:19, 16 Mar 2009 Temat postu:

Mam zrobiony kurs pierwszej pomocy [w ZHP to podstawa], maskę do sztucznego oddychania też mam, ale chodzi mi o jakieś takie rzeczy, które mamy zawsze przy sobie lub w najbliższym otoczeniu a nawet nie zdajemy sobie sprawy, że w razie konieczności mogą komuś pomóc przeżyć...

resident · Wysłany: Pon 23:55, 16 Mar 2009 Temat postu:

no to raczej brak takich rzeczy - tzn ja umialbym cos znalezc ale po prostu wiem jak ich uzyc zeby nie zaszkodzic bardziej. Nie staraj sie bawic w Macgyvera bo czesto konczy sie gorzej niz sie zaczelo. Dzwon od razu po pomoc i postaraj sie zeby poszkodowany milo sedzil czas oczekiwania na karetke. Udzielanie fachowej pomocy bez uprawnien i wyzadzenie przez to krzywdy tez jest karalne.

dycha · Wysłany: Wto 15:42, 17 Mar 2009 Temat postu:

Co wy za głupoty gadacie?
Człowiek nie może oddychać, a ja mam robić wszystko, żeby było mu miło?
Ludzie zastanówcie się co piszecie.

Jednym ze sposobów, jeśli nie możesz zrobić sztucznego oddychania usta-usta, jest naprzykład wbicie zwykłego długopisa w szyję, jak przy tracheotomii.

resident · Wysłany: Wto 16:10, 17 Mar 2009 Temat postu:

dycha · Wysłany: Wto 16:24, 17 Mar 2009 Temat postu:

Co do pierwszej pomocy, to akurat umiem udzielać.

To co robisz w przypadku, gdy ofiara ma np. poparzoną twarz, nie oddycha i nie możesz zrobić sztucznego oddychania? Co siedzisz i nic nie robisz, czekasz aż przyjedzie karetka i stwierdzi zgon?

Mistrustful · Wysłany: Wto 16:28, 17 Mar 2009 Temat postu:

Ave · Wysłany: Wto 16:29, 17 Mar 2009 Temat postu:

nidociv · Wysłany: Wto 16:45, 17 Mar 2009 Temat postu:

Mistrustful, fachowej pomocy medycznej (bo na kursach pierwszej pomocy to przedmedyczna) nie możesz udzielać, jeśli nie masz uprawnień, bo to jest karalne.
Karalne jest też nie udzielenie podstawowej pomocy - jak choćby wezwanie pogotowia.

Na kursie (kurs to może za duże słowo, ale taka jest oficjalna nazwa) podkreślali nam, że nie możemy robić nic, co należy do lekarza. Prawdę mówiąc odnosiło się to głównie do podawania leków (kiedy spytaliśmy się, czy możemy podać przeciwbólowe) - nie wolno. Jedynym przypadkiem, kiedy jest to konieczne, kiedy jesteśmy pewni (sytuacja niemal abstrakcyjna), że są to leki tej osoby i ich właśnie potrzebuje - leki nasercowe, insulina.

JigSaw · Wysłany: Wto 17:14, 17 Mar 2009 Temat postu:

kura · Wysłany: Wto 23:08, 17 Mar 2009 Temat postu:

z tego co mi wiadomo, o ile oczywiscie moge sie wtracic, to jesli, zalozmy, nie oddycha osoba, ktora 'utytlana' jest wlasnymi wymiocinami to nie musimy wykonywac wdechow, robimy jedynie masaz serca. uwazam, ze podobnie jest z osoba, ktora ma popazona twarz.

jesli osobie nie mozna zrobic ani masazu serca, ani generalnie niczego innego, to niczego zrobic nie mozemy. w przeciagu bodaj 4 minut dochodzi juz do pewnych zmian, niewiele pozniej osoba umiera.

na kursie, w ktorym uczestniczylam, prowadzacy, kiedy ktos powiedzial, ze balby sie udzielic pomocy, bo moglby poszkodowanemu wyrzadzic krzywde, odpowiedzial mniej wiecej tak - co bedzie dla tego czlowieka wieksza krzywda to, ze umrze, czy to, ze polamiemy mu zebra? jesli jest szansa, to osoba majaca opanowane podstawy pierwszej pomocy powinna jej udzielic.
ja osobiscie nie wiem jak bym sie zachowala, bo znamy sie na tyle, na ile nas sprawdzono. to dosc ciezka sytuacja, kiedy na szali moze wahac sie czyjes zycie i zdrowie, a nasza odwaga, umiejetnosci, oponowanie, czy ewentualne szkody materialne (gdyby jednak cos poszlo nie tak i jak poprzednik pisal poszkodowany wniosl by zale do prokuratury).

Morfeusz · Wysłany: Śro 0:43, 18 Mar 2009 Temat postu:

resident · Wysłany: Śro 13:05, 18 Mar 2009 Temat postu:

m90 · Wysłany: Śro 20:13, 18 Mar 2009 Temat postu:

tomeczqu · Wysłany: Czw 12:34, 19 Mar 2009 Temat postu:

Witam serdecznie!
Kochani... Na poziomie pierwszej pomocy przedmedycznej pod żadnym pozorem nie wolno wykonywać konikopunkcji igłowej (czy tez konikotomii). Nawet jeśli uda się komuś zlokalizowac błonę pierścienno-tarczową, to bez sprzętu (najlepiej zestaw Quick Trach) samo nakłucie (przecięcie) tej błony nie udrożni dróg oddechowych, a zabije pacjenta. W 100%.
Czyli co robić, gdy trafi się taka "uporczywa" niedrożność (zadławienie, obrzęk krtani itp)? Jeśli chory jeszcze jest przytomny - 5 uderzeń w okolicę międzyłopatkową, 5 razy manewr Heimlicha, a jeśli wystąpi NZK - prowadzimy BLS do przyjazdu pogotowia. I tylko tyle. Chociaz nie - to jest AŻ tyle...

Kasiek · Wysłany: Czw 14:39, 19 Mar 2009 Temat postu:

Karalne jest nieudzielenie pomocy, przejście obojętnie.
udzielenie pomocy przy zachowaniu nalezytej ostrożności to nie grozi nam proces karny co najwyżej proces cywilny bo np. podarliśmy komuś koszulę.

tomeczqu · Wysłany: Pią 13:38, 20 Mar 2009 Temat postu:

A pewnie, że trzeba udzielic pomocy:
Art. .162 KK
§ 1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub ciężkiego rozstroju zdrowia nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażania siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia lub poważnego uszczerbku na zdrowiu – podlega karze pozbawienia wolności do lat 3
§ 2. Nie podlega karze, kto nie udziela pomocy, do której jest konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu, albo warunkach, w których możliwa jest natychmiastowa pomoc ze strony instytucji lub osoby bardziej do tego powołanej.
Art. 93 KW
§ 1. Prowadzący pojazd, który uczestniczy w wypadku drogowym, nie udziela niezwłocznej pomocy ofierze wypadku, podlega karze aresztu lub grzywny.
§ 2. W razie popełnienia wykroczenia, o którym mowa w § 1, orzeka się zakaz prowadzenia pojazdów.

Mistic92 · Wysłany: Pon 19:52, 23 Mar 2009 Temat postu:

A czy to prawda że przy zakrztuszeniach gdy nie zadziałają 3 sposoby (chyba "klepanie" w plecy, ten manewr Heimlicha, i jeszcze coś było) to można spróbować wdmuchnąć obiekt do płuc? Koleś na kursie mówił że chyba prawe oskrzele jest troszkę większe od lewego i jest szansa że to tam wejdzie i będzie jedno płuco działać.
I mówił jeszcze o tracheotomi/Konikotomia że nawet jeśli udałoby się trafić w odpowiednie miejsce to nie było by jak krwi odprowadzać czy coś takiego.

tomeczqu · Wysłany: Pon 20:50, 23 Mar 2009 Temat postu:

Co do konikopunkcji i konikotomii pisałem wyżej. A przy zadławieniach (osoby dorosłej), na poziomie pomocy przedmedycznej, trzeba wykonać trzy czynności:
1. Zachęcać do kaszlania.
2. Jeśli kaszel jest nieefektywny - wykonac pięć energicznych uderzeń w okolicę międzyłopatkową.
3. Jeśli i to zawiedzie - pięć razy manewr Heimlicha.
A jak i to nic nam nie da i dojdzie do NZK: 30 razy uciśnięcia serca, 2 wdechy, 30 razy uciśnięcia serca, 2 wdechy...
Czysty BLS (Basic Life Support). U dzieci wygląda to troszkę inaczej.
Polecam lekturę Wytycznych Polskiej Rady Resuscytacji z 2005 r.
I pod żadnym pozorem nic nie wdmuchujemy do płuc, oskrzela prawego czy gdzie tam tylko ;-)

Mistic92 · Wysłany: Pon 21:51, 23 Mar 2009 Temat postu:

Ale dam sobie rękę uciąć że mówił coś takiego. Że w ostateczności można tak zrobić. I nie był to jakiś przypadkowy kolo tylko ratownik medyczny który chyba 15 lat conajmniej jeździ w karatce.

m90 · Wysłany: Pon 22:01, 23 Mar 2009 Temat postu:

Ale takie rzeczy co trochę się zmieniają. Weźmy chociażby stosunek wdechów do ucisków, rok temu na szkoleniu słyszałam inny, a dwa lata temu na PO jeszcze inny.

Mistic92 · Wysłany: Wto 17:47, 24 Mar 2009 Temat postu:

Szkolenie było w listopadzie 2008 i koleś miał najnowsze materiały. Może się do marca zmieniło... xD

evi · Wysłany: Wto 17:57, 24 Mar 2009 Temat postu:

Jeśli chodzi o udzielanie pierwszej pomocy, to zalecenia zmieniają się dosyć często. Np. kiedyś każdy przy sprawdzeniu czy dana osoba oddycha, powinien "poszukać" jej pulsu. Dzisiaj niewykwalifikowany ratownik nie może tego zrobić - bo po prostu tego nie umiemy i możemy słaby puls przeoczyć.
Wnioskując, Mistic92, to mogło się zmienić

Pół roku to dużo czasu.

Co do sztucznego oddychania... warto mieć ze sobą zawsze maseczkę do tego oraz rękawiczki, zwykłe, jednorazowe. Można sztuczne oddychanie wykonać przez ową maseczkę - nie dotyka się wówczas bezpośrednio drugiego człowieka. Ewentualnie użyć chusteczki czy czegoś, co się ma pod ręką. Ale oczywiście - można zamiast tego również wykonywać sam masaż serca.

tomeczqu · Wysłany: Wto 20:52, 24 Mar 2009 Temat postu:

Mistic, ja Ci gwarantuję całą swoją osobą, doświadczeniem ratowniczym i pensją, że nic nigdy nikomu się do oskrzela nie wdmuchuje. I nigdy nie wdmuchiwało:-)
Faktycznie, zmienia się w udzielaniu pomocy to i owo: stosunek wdechów do ucisnięć, lokalizacja miejsca uciśnięcia serca (teraz jest to środek klatki piersiowej), nie-medycy nie szukaja tętna (zbyt wiele pomyłek).
W Polsce regulują to Wytyczne wydane w 2005 r. (wcześniejsze były w 2000 r.).
Polecam wszystkim zainteresowanym lekturę. W wersji elektronicznej: [link widoczny dla zalogowanych]
Dla laików - rozdział II (w sumie dla osób chcących udzielac I pomocy przedmedycznej to powinna być Biblia).
Pozostałe rozdziały to obowiązujące procedury dla osób pracujących w ratownictwie medycznym i medycynie ratunkowej.