Zmiany na forum.

[Dark Angel]

Czego mi szkoda w tej całej sytuacji to tego, że z powodu powszechnie krytykowanych za zachowanie tonsils_hockey i kmyhair z funkcji zrezygnowały trzy osoby, które naprawdę świetnie sobie radziły. Szanuję Wasze decyzje, ale:

- T., rocket - niepotrzebnie uniosłyście się źle rozumianym honorem w obronie "uciśnionych". Same wiecie, kto miał zawsze tendencje do zaczepek (nawet ja to odczułam w pewnym momencie, jak wdałam się w dyskusję na temat BHKB - nagle "znikąd" pojawiła się t_h i zaczęła jątrzyć sprawę).

- Saph - każdemu zdarza się gorszy dzień; nie oznacza to, że po takim dniu już zawsze będzie beznadziejnie. Moim zdaniem wzorowo pełniłaś funkcje Administratora i nie powinnaś z niej rezygnować na stałe. Może zrób sobie przerwę i wtedy zdecyduj ostatecznie?

Do Was trzech mam generalną uwagę: rezygnacja ze stanowiska naprawdę warta jest lepszej sprawy niż wczorajsza sytuacja.

@ nidociv
To jest ogólna uwaga nt. zalewu Huddy na Horum. To jest męczące. Jest tego tyle, że tylko czekam, aż mi Huddy z lodówki pomacha. Huddzinki mają tyle tematów, a jakoś nie potrafią się do nich ograniczyć w zachwytach nad swoim shipem. Poza tym nie rozumiem podejścia "nie ma shipa = odcinek do d%&y" z paru powodów, z których trzy najważniejsze to: 1) to tylko serial; 2) serial składa się z wielu elementów, nie tylko z shipa, i te inne elementy zasługują na docenienie; 3) z Horum korzystają też osoby, które mają inne poglądy, włącznie, jak słusznie zauważono, z osobami, które nie lubią shipów - i mają one prawo do wolnej od nachalnego shipowania przestrzeni.

[ceone]

1) najważniejsze, że formum wróciło. cieszę się, bo bardzo mi go brakowało.
2) cieszę się także ze względu na to, że jest już jako yaka zgoda, że dochodzimy do jakiś kompromisów, cieszę się, że jest reakcja.
3) z tego co rozumiem administracja nie została wcześniej powiadomiona przez dziewczyny o tym, że uważają ją za stronniczą??? to niefajnie. wyskakiwanie od razu z rewolucją to niezbyt chwalebny sposób.
4) mimo iż sama też zauważyłam parę niesprawiedliwych ostów, to sądzę, że nie powinniśmy nic zmieniać na siłę w administracji. wszyscy jesteśmy ludźmi i popełniamy błędy. teraz jak już zanmy swoje wzajemne wyrzuty będzie lepiej. tak sądzę.
5) co do osta dla t_h sie nie będe wypowiadac, bo pewnie byłabym stronnicza.
6) administracja powinna być bezstronna - to każdy wie. a próbował ktos kiedyś być adminem?? mówie wam, spróbujcie, od razu to słowo nabierze dla was innej wymowy.

[Dark Angel]

[ceone]

[T.]

Wszystko co ma swój początek ma tez swój koniec.
Czas chyba na moja wypowiedź.

Wielu z Was może uważać, że decyzja moja i Rocket była nieprzemyślana, pochopna i podjęta pod wpływem emocji. Nie jest to jednak prawda. Sprawa nałożenia niesłusznych naszym zdaniem ostów, tylko przeważyła szalę, która od dawna chyliła sie ku upadkowi.

Na Horum źle sie działo od dawna. Nie był to pierwszy konflikt, na tym tle w ostatnich czasach. To co wydarzyło sie teraz w Huku i Łzk, jest zaledwie wierzchołkiem góry lodowej -całą reszta nigdy nie zobaczy światła dziennego. Piszę to, dla tych, którzy, twierdzą, że uniosłyśmy sie źle pojętym poczuciem honoru. Nie. To jest raczej wyraz bezradności wobec faktów, z którymi miałyśmy do czynienia, przy jednoczesnym braku zgody na nie. Ja mam dość szarpaniny, dość wojenek, dość sporów i dość przepychanek. Nie chce i nie muszę w nich uczestniczyć.

Odcinam sie również od twierdzeń, że jest to wojna shipowa. Dla mnie nigdy taką nie była. Tworzenie wszelkich antagonizmów Huddy -Hameron zawsze uważałam za bezcelowe i sztuczne. To tak jak spieranie sie który krasnal ma bardziej czerwona czapeczkę. W istocie była to od początku walka o władzę, wyznaczanie jej granic i zakresu uprawnień. Koncepcja przyjęta w praktyce, była dla mnie nie do przyjecia -częsciwo przez głeboko zakorzenione poczucie sprawiedliwości, wpojone na studiach prawniczych. Nigdy nie była to dla mnie tez rozgrywka personalna: ani w obronie userów, którym przyznano osty, ani przeciwko Narenice, ani tym bardziej administracji. Dla mnie to od początku walka o pewne, uznawane przeze mnie, wartości i zasady, które sa dla mnie priorytetem.

O całej reszcie poruszonych kwestii wypowiadać sie nie będę -to jakie przyjmiecie rozwiązanie, nie lezy juz w kregu moich zainteresowań. Jedyna rzeczą, o jaka apeluje do administracji, jest zaniechanie karania kogokolwiek, kto wziął udział w "buncie". Jest to najprostsze rozwiązanie -ot taka wywózka na sybir. Machiaweliczne wręcz. Tylko, czy tak chcecie aby wyglądała relacja administracja-userzy? Rosseau przewidywał w swojej umowie społecznej możliwość "wypowiedzenia" władzy w przypadku naruszenia prawa podmiotowych obywateli. Czyż nie jest to analogiczne? Skoro uznaliście, że był on uzasadniony -cofniecie ostów- to dlaczego jednocześnie chcecie za niego ukarać? Nie oczekuje odpowiedzi. Proszę jedynie o wziecie pod uwagę tej kwestii.

[Narenika]

T., odchodząc razem z rocket w takim momencie wyraźnie przyłączyłyście się do "buntu". Odcinając się od wojenek stanęłyście po konkretnej stronie. Mam nadzieję, że będziesz zadowolona ze swojego wyboru.

Dużo osób pisze, że na Horum źle się dzieje, schody zaczynają się, gdy dochodzi do konkretów. A już cisza zapada, kiedy dochodzi do propozycji, jak poprawić sytuację.

Łatwo jest napisać długiego posta, z którego nie wynikają żadne konkrety. Poza jednym - żebyśmy nie karały buntowników. Nie dziwne, skoro sama jesteś w ich gronie.

[T.]

[Narenika]

[T.]

Ja z Toba dyskutować nie bedę. Strata czasu i moich nerwów. Napisałam Ci co myślę na ten temat, ale po Tobie to po prostu spływa. Jak mawiał Kant -zawsze można stworzyć własna wersje prawdy. Życzę miłej dyktatury. Dixit.

[Kama]

Znów się wypowiem, bo już nawet mnie zaczynają nerwy puszczać.

Po pierwsze chciałabym prosić, żeby sprawdzić wszelką dyskusję na właściwy poziom, bo robi się to co najmniej dziwne.
Ludzie. Jesteśmy na forum internetowym o serialu. Dyktatura? Bo ktoś usunie parę postów o fikcyjnych bohaterach?

T., masz prawo nie zgadzać z Nareniką. Rozumiem, że nie zgadzałaś się z nią od dawna.
Narenika ma do zarządzania forum inne podejście niż Ty. Też rozumiem.
Ale jeśli będziemy tę sprawę traktować w kategoriach tego, co działo się na forum od miesięcy, to ukażemy tylko, że zawaliliśmy zarządzanie forum, skoro przez tak długi czas nie udało się nic zrobić.
Dobra, zawaliliśmy. Doszło do wybuchu. I teraz można dochodzić, kto zaczął, ale nic nie osiągniemy. Key i Tonisls od dawna prowokowała Narenika, Narenikę od dawna prowokowały Key i Tonsils. Kwestia zupełnie odmienny poglądów na to, co wolno w dyskusji.
Każdy może się opowiedzieć, czy widział w postach Tonsils i Key złośliwość, którą widziała tam Narenika. Tylko że wtedy wywołamy kolejną wojnę forumową.
Ja właśnie dlatego nie popieram buntu, bo takie sprawy załatwia się inaczej. Nie wciąga się innych użytkowników, którzy nie wiedzą, o co chodzi.

Ale jeśli już do buntu doszło, to trzeba sobie z tą sprawą poradzić.
Narenika na forum przeprosiła za zamieszanie, dopasowując się do decyzji Rady. Była gotowa zrezygnować. I gdzie tu dyktatura?
Tonsils się do decyzji Rady nie dopasowała. Rada wprawdzie nie zgodziła się z decyzją Nareniki, ale zgodziła się, że ton postów Tonsils od zawsze był dla forum szkodliwy. Dowód w poście Saph w tym temacie (nawiasem mówiąc, dzięki, Saph, za wyprowadzenie z błędu, bo naprawdę uwierzyłam, że poparłaś bunt).

T., skoro praworządność (jak już koniecznie musimy wchodzić na wysokie tony), to w ramach regulaminu. Zgodnie z którym decyduje Rada. Możemy wybrać nową Radę. Ale zawsze będzie to samo - znajdą się osoby, których zasady nie dotyczą, bo... (ktoś mnie nie lubi, ktoś jest tendencyjny itp.). Rada liczy kilka osób, żeby nie było jedynowładztwa. To, że w sprawie buntu Saph, Becia i evi poparły Narenikę, to jest ich decyzja, do której mają prawo jako administracja.

T., naprawdę rozumiem, że działania Nareniki mogły Ci się nie podobać. Ja też część z nich traktuje jako zbytnią ostrożność, przesadny rygor, może nadwrażliwość. O czym Narenice powiedziałam. Nie dała mi za to osta. Dyktatury w tym nie widzę, bo nie sądzę, żeby N., osoba poważna i mająca na głowie inne sprawy, była gotowa zabijać dla władzy na małym skrawku wirtualnej rzeczywistości.

Nareniko, nie włączaj T. i rocket w szeregu buntowników na tej samej zasadzie, co Tonsils i Key. T. i rocket podjęły decyzję o rezygnacji (miały prawo), ale ich wypowiedzi nie podchodziły w żadnym wypadku pod coś, co należy "karać".

Całe moje spojrzenie na sprawę opiera się na tym, że ludzie popełniają błędy. Narenika potrafi się do nich przyznać. Druga strona tkwi na stanowisku skrzywdzonej niewinności. Nie rozumiejąc, że mogła kogoś urazić. Dlatego mogą zostać ukarane, a nie za fakt, że się sprzeciwiły. Tylko za to, w jakiej formie to zrobiły.

A to się teraz (zaznaczam: według mnie) liczy - zachowanie po wybuchu, do którego, niestety, doszło. I do którego wszyscy zaangażowani w sprawę doprowadzili. Nie sama Narenika. A ze skutkami wybuchu forum sobie najwyraźniej nie radzi.

EDIT: Post został zmieniony.

[gosiaaa]

Kama, a nie uważasz, że teraz trochę Ty przekraczasz granice - cytując (parafrazując) prywatne rozmowy. Hm o ile się nie mylę - jedną z zasad mediacji jest poufność ... i dobrowolność - skoro Tonsils ma swoje zdanie, Narenika swoje. Ok po co to dalej roztrząsać. Ktoś zrezygnował z pełnionych funkcji, też ok - takie ma prawo.

Co do wirtualnych przeprosin ... Już nie raz na tym forum się zdarzały i co - wszystko później było po staremu. Więc są one raczej wynikiem myślenia "jednak tak trzeba", zwykłymi słowami a nie szczerymi - w pełni tego słowa znaczenia przeprosinami... (oczywiści od razu uprzedzę - nie kwestionuje tu niczyich przeprosin -ot, spostrzeżenie )

[Kama]

[Nisia]

Teraz ja się wypowiem, chociaż oczywiście przecież ja nie jestem obiektywna.

Narenika, jako jedyna osoba z Administracji która miała siłę walczyć z pewnymi zachowaniami pewnych osób od dawna- jest zła. I nawet nikt nie próbuje zrozumieć jak to jest walczyć z czymś od miesięcy, długich miesięcy- zanim część nas w ogóle poznała serial i Horum. Ja widziałam jak to kiedyś wyglądało, jak pewne userki jechały po mnie imiennie w wątku shippowym, w wątku z grami, a kiedy ja napisałam w wątku Hameronu post o tym, że to nie fair i co się dzieje na tym forum (bez używania jakichkolwiek obraźliwych stwierdzeń i nicków) wpadła na to moderatorka i objechała mnie PUBLICZNIE za to co ja piszę- przy czym w ogóle nie znała sytuacji. Oczywiście kiedy dałam jej dowody na to jak jestem traktowana- nie wyciągnęła konsekwencji. Tak działała kiedyś władza na Horum.

Podziwiam Narenikę za siłę i opanowanie, które prezentuje widząc podobny styl zachowań pewnych osób od miesięcy. Że chce jej się w ogóle czytać te przesiąknięte ironią posty, te wypowiedzi typu "moje zdanie jest jedyne prawdziwe". Ja dawno to zarzuciłam.

Jak omówiliśmy w gronie administratorskim- nie zgadzamy się z sobotnimi ostami (czy też ich uzasadnieniami). Ale Narenika robi mnóstwo dla Horum. Nie wiecie tego? Oczywiście, że nie. Łatwiej jest postrzegać kogoś pod jednym kątem. Tak czy owak nie przyjęliśmy rezygnacji Nareniki. Forum bez niej traci bardzo wiele.

Nie poparłam i NIGDY nie poprę tego buntu. Wolność słowa o którą walczyły pewne osoby, którą widziałam na forum, na którym- jak się chwalą- ta wolność panuje- NIGDY nie uznam za właściwą dla forum kulturalnego i na poziomie.
I tak w kwestii tego- jak jeszcze byliśmy przy opcji karania niektórych uczestników buntu, to miały być to nie osoby, które w ogóle BRAŁY udział w tym buncie, ale osoby, które korzystając z wolności słowa pisały rzeczy obraźliwe na administrację oraz innych userów/shipp.

Co do bezpośredniej przyczyny wybuchu buntu. Tonsils twierdzi, że zgłaszała niesprawiedliwego osta. Komu? Narenice. Tak, to wszystko wyjaśnia, miała dobre chęci, chciała rozwiązania pokojowego.
Litości!

Pisząc o dyktaturze Nareniki, T., obrażasz cztery inne osoby.
Na wczorajszym zebraniu adminów, na których podjęte były obecne decyzje nawet nie było Nareniki. Jeśli ktoś miałby tak mocne oddziaływanie na ludzi, że działaliby pod wpływem nawet jak go nie ma i nie wie o czym rozmawiają- to zdecydowanie nie poprzestałby na władaniu forum.
Ale oczywiście na to też z pewnością macie jakieś "logiczne" i przemawiające przeciw nam i Narenice wyjaśnienie.

Nie popieram załatwiania rzeczy publicznie. Prania brudów i wypominania sobie różnych rzeczy. Ale nie ja to zaczęłam. Wczoraj też starałam się tego nie uniknąć. Ale wszystko ma swoje granice.
Już parę dni temu w rozmowie z Tobą T., nasunęła mi się przelotna myśl, która była jednak na tyle irracjonalna (ciągle żyję wizją dawnej Ciebie), że ją zgasiłam. Parę godzin później to wrażenie powróciło ze zdwojoną mocą, po rozmowie z jedną osobą na Twój temat. Potem był bunt i Twoje zastrzeżenia wrzucone w ŁzK. Potem kolejna wypowiedź kogoś, z kim rozmawiałaś(tej samej osoby co poprzednio, nie piszę osobowo kogo, bo nie chcę jej w to wplątywać). Przed chwilą moje przeczucie stało się pewnością. Oczywiście, że T. Tobie nie chodzi o wojnę shippów. Oczywiście, że Tobie chodzi o władzę. W ciągu tych paru dni pojawiło się tak wiele Twoich insynuacji, że masz za małą władzę, że ja już mam jasność.
Nie skomentuję tego.

T. już dawno straciła to coś, co sprawiło, że kiedyś widziałam w niej świetnego moda, a jak się trochę obędzie i admina (tak, w moim mniemaniu po paru miesiącach przy całej Twojej sprawiedliwości, zaangażowaniu i oddaniu forum dołączysz do naszego grona).

Podjęłyśmy wczoraj decyzje- trochę idąc na rękę userom (większa wolność słowa, przyznawanie ostów dopiero po naradzie, likwidując przyznane dzień wcześniej osty- o które przecież chodziło), trochę robiąc to co uważamy za słuszne- tj chcąc ukarać tonsils, która w mniemaniu CAŁEJ administracji zawsze była problemem. I było źle.
Narenika przeprosiła. Co z tego, że ktoś- komu akurat to jest na rękę- uzna, że to nic nie znaczy. Zrobiliśmy coś w tej sprawie, czego nie można powiedzieć o drugiej stronie.

Bunt nie był jednoznaczny. Jednym służył ku rozrywce, drugim dał powód do "pojechania" po administracji za dawne zatargi, kolejnym pozwolił uwolnić frustrację w związku z tym, że nie dostają czegoś, co by chcieli. Część ludzi przyłączyła się "dla towarzystwa"- po czym wczoraj nas za to przepraszała.
Nie zadowolimy wszystkich, nie przy żądaniach tak różnych i dalekich od głównego hasła buntu.

Myślenie życzeniowe- to bardzo przydatna rzecz chyba. Dzięki niemu administracja jest zła i działa pod wpływem dyktatury. Dzięki niemu tonsils jest tylko kozłem ofiarnym. Dzięki niemu na Horum są nierówności. Dzięki niemu... (tu wpiszcie co Wam pasuje).

Nie wypowiadałam się wcześniej, bezpośrednio nawiązując do całej sytuacji, bo wiem- a już szczególnie po poście willanki z ŁzK, w którym pisze, że ja przyznałam pierwszego osta tonsils i oczywiście nikt nie wie, że ów ost był przyznany wspólnie z Saph i z tego co pamiętam także T., gdyż nie zdarzyło mi się przyznać komuś osta bez konsultacji- wiem, że jestem postrzegana jako ta "hameronka w administracji". Ręce opadają po prostu.

Koniec końców spędziłyśmy wczoraj z Becią i evi prawie dziesięć godzin na próbie poukładania spraw. Wyszłyśmy krok na przeciw. Ale co z tego? Nic. Bo powinniśmy zrobić DOKŁADNIE to co chcą niektórzy. Powinniśmy dać im to, czego wymagają. Zero kompromisów. Poddałyśmy się.
Dostaliście absolutną wolność słowa i czynu.

Nie powinniśmy popadać w skrajności? Wiadomo. Ale kiedy szukaliśmy rozwiązań pośrednich to nie wyszło. Macie więc wolność totalną.
Róbta co chceta

[gosiaaa]

[Nisia]

[gosiaaa]

[Kama]

Nisia, ja się z Tobą właściwie zgadzam poza ostatnim punktem.
Jeśli Administracja nie ma siły, żeby pilnować porządku (a po to administracja jest), to niech znajdzie siły lub kogoś, kto je ma. Pojęcia nie mam, kto chciałby się w takie bagno pakować, widząc, jak to się kończy, ale anarchia to żadne rozwiązanie.

Gosiaaa, jeśli w odcinku jest masa Huddy i ktoś napisze "cieszę się, że było dużo Huddy (...) podobała mi się scena, jak..." to nie jest problem. Jeśli jednak z tematu o odcinku robi się litania peanów o Huddy, to to jest zwyczajnie nie na temat i powinno być w wątku shipperskim lub w HHuK. I tak samo, jeśli z tematu o odcinku robiłby się temat Hameron lub Hilson. Ale jakoś się nie robi.

Dodatkowo, na peanach najczęściej się nie kończy, bo często dochodzi do przytyków w kierunku innych shipów, w stylu: "no, teraz widać, że mieliśmy rację, shipując od zawsze Huddy, a inni się wygłupili". Odmawianie innym prawa do przekonań nie nadaje się nawet do HHuK.

Ja naprawdę nie popieram usuwania wszelkich postów, które mogą mieć jakieś ironiczne zabarwienie. A jednak uważam, że granicą w dyskusji powinno być to, że ktoś poczuł się urażony. I takie kontrowersyjne wypowiedzi, zgodnie z deklaracjami Rady sprzed ogłoszenia anarchii, powinno być oceniane przez kilka osób.

[Dark Angel]

[tonsils_hockey]

[Dark Angel]

[nimfka]

A więc tak Nerenika pisze że nikt z buntowników się nie wypowiada to ja się wypowiem. Brałam udział w buncie, to prawda, myślę że trochę pod wpływem emocji, bo tak na prawdę na horum jestem od niedawna i nie znam jeszcze zbytnio administratorów, ale nie dokońca. Ponieważ to że krótko tu jestem nie przeszkodziło mi zauważeniu że Nerenika jest moim zdaniem trochę stronnicza, ale po przemyśleniach stwierdziłam że nie upoważnia mnie to do obrażania jej, więc jeśli Cię Nerenika obraziłam to przepraszam.
A co do tego:

[Kama]

[Aku]

Jak się domyślam, "buntowi" chodzi o bezstronność/zmianę/usunięcie administracji (niepotrzebne skreślić)
To może zaproponujcie jakieś zmiany, bo napisać, zmieńmy moderatorów też potrafię, a po odblokowaniu 1-2 opcji nawet gość
Jeśli chcecie zmiany to napiszcie na kogo chcecie zmienić kogo, bo tak to możemy sobie pisać, aż jednej ze stron zepsują się klawiatury.

PS. Wróciłem

[nimfka]

Ja już się wyżej obszernie wypowiedziałam, ale jeszcze dopiszę Aku myślę że większości chodzi tylko o bezstronność

[kropka]