6x04 - "The Tyrant"

Yarpennus

No dobra, podnosze ocene odcinka do 8/10. Wlasnie mi sie przypomnialy zaluzje: "Nymphoma. Tada!!"

Pietruszka

soren jael

a jeszcze wrócę do tego 'mniejszego zła' bo to dla mnie najciekawszy wątek odcinka... no właśnie, jak oceniać postępowanie Chase'a? z jednej strony czy można nazywać morderstwo mniejszym złem? czy można je usprawiedliwiać tym, że to ochrona niewinnych ludzi zagrożonych ludobójstwem ze strony tytułowego tyrana, a z drugiej... czy jakiekolwiek morderstwo można usprawiedliwiać? czy można odpłacać złem za zło? czy zamordowanie jednej osoby jest jakimkolwiek rozwiązaniem sytuacji? czy na miejscu jednego tyrana nie pojawi się kolejny zdolny kontynuować 'dzieło' poprzednika?
oczywiście można by tak pytać bez końca.
natomiast patrząc już typowo z perspektywy serialu: ciekawe jak to wpłynie na Chase'a... wyrzuty sumienia, relacja z Cam... poza tym interesuje mnie jak by zareagowała, gdyby dowiedziała się o tym co zrobił jej mąż... ona też życzyła śmierci pacjentowi, ale myśleć o tym, że chce się czyjejś śmierci, a bezpośrednio do niej doprowadzić to dwie różne rzeczy.
i jeszcze zabójstwo pacjenta a bycie lekarzem, który przecież przysięgał, że nie będzie szkodził pacjentowi... żadnemu pacjentowi bez względu na wszystko.
no, ciekawie się zrobiło, bez wątpienia ciekawie. oby tak dalej.
(oczywiście mam nadzieję, że Chase już nie będzie nikogo zabijał

)

edit:

przemek1417

Taak, taak, ten sezon zapowiada sie the best ever. Stary dobry team, House jak nigdy dotąd, przenajlepsiejszy, a te miny przy zgadywankach .. :d
Mocne zaakcentowanie przez Chase'a słów: "moja żona" xd widać, miłość im służy. Tylko szkoda by było jakby miał po śmierci pacjenta jakieś problemy ale na szczescie Foreman spalił wyniki badań (?).
Wilson trochę niemrawy, scena z sąsiadem megaboska, troche mało Huddy , 13 mogłaby już dać spokój z Foremanem może jakiś romans z ..?

niech sie dzieje! Fajny był by skład szef House pomocnicy Foreman ,13, Chase i Cam.
10 za wszystko+ za "seksik" housa ;d

Risika

odcinek na 9

o niebo lepszy niż poprzedni

++++
świetna akcja z sąsiadem Wilsona we wszystkich 3 etapach xD
Hilson ^^ jak oglądali tv o krokodylkach xD
jak umarł pacjent powiedziałam: no i dobrze
świetne napis na żaluzjach xD
stary team YEAH
Chese w wersji zUo
ogólnie fajny odcinek

Aga_darkside

Odcinek o wiele lepszy niż "Epic Fail", ale i tak w moim rankingu odcinków 6 sezonu przegrywa sporo z "Broken"

Na plus:
- bardzo ciekawa, moralnie skomplikowana sprawa pacjenta
- świetne zwroty akcji (nie spodziewałam się, że Chase zrobi coś takiego!)
- "Oh, my God. It's three years ago. Does that mean I'm still crazy?"

- Leżałam ze śmiechu przy diagnozowaniu na migi

- Wątek z wkurzającym sąsiadem wydawał mi się "na siłę", ale konkluzja była dobra, pokazuje, że House jednak się zmienił i "I was nice" mnie rozwaliło ;]
- "Lymphoma, tada"

- House wyrywający się "do odpowiedzi"
- powrót do starego zespołu (nie czytam spoilerów, nie wiem, co będzie dalej

)
- Hilson z pierwszym dniem w szkole i "I'm a vamipre, Sookie"

Na minus
- Najbardziej moim zdaniem zbyt częste przypominanie, że Dibala jest złym dyktatorem, który morduje swój naród. Owszem, to było bardzo ważne, ale nie musieli o tym przypominać co 5 minut
- Cameron mnie irytowała
- Foreman znów straszny (choć koniec na plus)
- Zwolnienia obrazu sprawiały sztuczne wrażenie, tak samo muzyka

Bardzo mi się podoba, że wprowadzili tak niejednoznaczny moralnie wątek i skomplikowali postać Chase'a. (choć to przecież nie pierwszy raz, ale jednak poprzednie jego zachowania miały mniejszy ciężar) Jestem ciekawa, jakie będą konsekwencje (a na pewno będą

)

9/10

sosa

gawith

to po prostu kwestia światopoglądowa, wiecie, praworządność vs racja stanu - dylemat wiecznie żyw. Ja sobie stanę po stronie supporterów Chase'a, bo przeca od staroż. Rzymu obalenie tyrana było czynem najdzielniejszym z możliwych ;) Autorów planowanego zamachu na Hitlera też się uważa za bohaterów, a nie kolejnych Hitlerów, khm.

Ale ogólnie fakt, że sobie dyskutujemy żywo o postawionym problemie moralnym, a nie tyłku Cuddy świadczy tylko o wielkości tego odcinka. Pokazali, że oryginalna formuła serialu jeszcze się wyczerpała. Poza tym widać po trailerach, że wątek prezydenta będzie kontynuowany, co mnie cieszy, bo urwane wątki były bolączką poprzedniej serii.

reemo

Sosa ziomuś sorry ale z Twojego ostatniego posta wnioskuję mniej więcej tyle, że przyznałeś mi rację.
Chcesz mnie zabić dla własnej idei - właśnie to nie jest ok. Właśnie jakby każdy sobie wymierzał sprawiedliwość według własnego widzimisie to bałbym się na tą stację benzynową iść...
Jak inaczej można pojmować rolę lekarza ? Lekarz jest sędzią i wydaje wyroki ? Lekarz zbawia świat i ratuje Afrykę ? Nie, lekarz ratuje życie.
Gdzie jest moralność Chase'a ? Gdzie jest przysięga lekarska ? To raczej Chaseowi (jako lekarzowi) a nie mi się coś pogubiło.
Ogólna moralność... Tłum ma zawsze rację ?

Iwo - no dokładnie, o to mi chodziło z Hollywoodem w serialu

gawith

Dam

Z tym że Chase'owi nikt prawa do podjęcia takiej decyzji nie dał. Po to mamy prawo, by nie działać samowolnie, bo ostatecznie największą tragedią świata będzie, gdy każdy zechce działać na własną rękę. Nie można jednostkowo decydować, czy dyktator nie ma już prawa do życia, a gwałciciel jeszcze tak. Takie rzeczy reguluje system prawny. Wymierzając sprawiedliwość osobiście opieramy się li jedynie na własnej ocenie danej sytuacji, często przecież mylnej. Chase popełnił przestępstwo i powinien zostać osądzony, takie jest moje zdanie. Działał w dobrej wierze, być może przyczynił się do polepszenia sytuacji na świecie, ale za jego przykładem mogą pójść kolejni. Fanatyczny katolik, wysadzający klinikę aborcyjną. Europejczyk, który w obawie przed zalaniem kontynentu przez muzułmanów, osobiście wybije ich garstkę. Dlaczego usprawiedliwiamy w tym wypadku tylko Chase'a? Bo zgadamy się z jego światopoglądem? To niewystarczające i każdy sam moralnie powinien sobie odpowiedzieć, czy chcemy, by ludzie wymierzali sprawiedliwość na własną rękę. Bo albo nikt, albo wszyscy. Nie ma "niektórzy".

blatny

Laurie idzie w tym sezonie w stronę autoparodii i bardzo mu to udatnie wychodzi.

Kreacja Jamesa Earla Jonesa genialna, nawet ten idiotyczny monolog, który musiał wygłosić przy kangurze, mu niesamowicie wyszedł.

Natomiast wątek z kangurem zabijającym dyktatora i Mandingo podpalającym kartkę ze sfałszowanymi w tym celu badaniami aspiruje do roli najdurniejszego wątku w serialu ever. Nie mogłem uwierzyć, że scenarzyści wymyślili coś tak durnego.

hucu25

Możecie się ze mną zgodzić lub nie, ale to Dibala sam na siebie ukręcił bicz. Sprowokował Chase'a tymi swoimi uwagami o Cameron, nie ukrywał swoich planów. Mówiąc że ludziom brakuje charakteru do walki o to, w co wierzą, dał jakby przyzwolenie na taki postępek. Skojarzyło mi się to od razu z odcinkiem "Informed Consent" z 3 sezonu. Tam Ezra Powell powiedział Cameron to samo i wtedy ten jedyny raz złamała ona swoje zasady.

Generalnie nie można pochwalić Chase'a za to co zrobił, ale można go zrozumieć. Na pewno kac moralny, że pozwolił dyktatorowi na rzeź niewiniątek, byłby większy, niż za ten jeden czyn. Także też przychylam się do zasady "mniejszego zła"

Foreman...... no, wreszcie !! A już myślałem, że on tylko o własny stołek dba. Za lojalność wobec kumpla big +

gawith

@Dam

Kolejny raz - racja prawa vs racja stanu. To oczywiste, że postawił się ponad prawem i w zgodzie z tą pierwszą racją zasłużył na osądzenie. Ale można przyjąć (przyjmijmy na potrzebę dyskusji tylko realia serialowe), że w ostatecznym rozrachunku zrobił coś dobrego dla świata. Teraz spójrz na niego jak na kogoś kto bierze na siebie ciężar tego osądzenia i perspektywy kary. To jest kapitalny wątek, z szekspirowskim prawie sznytem.

Mr.Dzej · Gość

Piszecie, że LEKARZ powinien trzymać się swoich obowiązków - LECZYĆ, bo składał przysięgę, bo to jego praca, itd.

Ja uważam, że moje porównania wciąż są trafnę. Czy jako taskówkarz wiążący terorystę, który mówi "jadę wysadzić przedszkole" nie powstrzymalibyście go? Tylko mówili "to moja praca", "jestem taksówkarzem, a nie obrońcą świata", "podpiszę petycję, że nie zgadzam się z poglądami terorysty, może to pomoże, co tam, że na sumieniu będę miał 30 maluchów". No bez żartów!

Każdy z nas chciałby, aby wszyscy ludzie na świecie stosowali się do praw jakie są im narzucane. I to jest problem. Bo czasem prawo jest nieskuteczne, czasem prawo jest niejednoznacze, czasem prawo nie rozwiązuje problemu, a wręcz stwarza kolejne. Dalej. Dlaczego mamy dostosowywać się do prawa, które wymyślił ktoś inny? Czy nie mamy prawa do własnych opinii, własnych działań - nawet na przekór tego prawa? Zapewne napiszecie, że skoro ktoś się na coś decyduje to powinien przestrzegać danego prawa. To ja wam znowu dam porównanie. Najprostrze, żebyście zrozumieli. Czy jak idziesz na prawo jazdy, i zdajesz sobie, że przekraczając prędkość łamiesz prawo to oddajesz prawo jazdy? Nie, nie rezygnujesz z niego. A jak przekraczasz prędkość, bo jedziesz z rodzacą żoną do szpitala? Rezygnujesz z licencji?

Jak możecie mówić, że nie pochwalacie Chase'a. Właśnie zrobił to, co tysiące ludzi chciałoby zrobić, ale żaden z tych tysięcy nie miał jaj. I to mi sie podobało.

Także "Pietruszka" zastanów się nad tym co piszesz. Nie patrz tylko na lekarzy, ale ratowników medycznych, prawników, strażaków, policjantów - którzy niekiedy muszą działać wbrew przepisom imieniu wyższych celów, czasem pozwalając komuś innemu umrzeć. Taki sytuacji było całe mnóstwo i u nas w Polsce.

sosa

reemo

Mr.Dzej, w sumie jak wymieniasz swoje przykłady (terroryści itp) to mi się przypomina chyba 3 sezon... Kiedy do szpitala trafił onkolog, który naświetlał dzieci bez żadnych zezwoleń itp (tytuł odcinka to chyba informed consent) w imię nauki i walki z rakiem... Tam Chase nie czuł urazy do pacjenta mimo, że ten w swoich badaniach pozabijał dzieci.
Tak czy inaczej, Chase, Dyktator i ten typ z informed consent stawiali się ponad prawem, każdy w imię tego co sam uważał za dobre. W rozrachunku zabójstwo dyktatora pewnie jest dobre, tak samo szukanie sposobu leczenia raka. Cele i metody na pewno u każdego inne ale stosownie do winy (zabójstwo, dzieciobójstwo, ludobójstwo) powinni zostać osądzeni (prawomocnie). Bohater nie zawsze wygrywa

Sosa - mogę porównać i właśnie wyżej napisałem dlaczego. Twoją (tzn. wszystkich, naszą) ogólną moralnością jest prawo i zestaw jakiś tam przyjętych norm zachowań. Chase złamał prawo.

sysunia

sosa

ale ja nie zaprzeczam ,że złamał prawo. To jest sprawa oczywista.
Mówię jedynie ,że w tym konkretnym przypadku dla mnie jest "rozgrzeszony" w sensie wewnętrznym.

I masz racje bo to jest właśnie taka ogólna moralność. A odniosłem się do niej dlatego bo Ty porównałeś Chase'a do Dyktatora co chyba nie mieści się w "tych pewnych normach".

Ja jestem zdania ,że oceny moralnej poddaje się każdy uczynek z osobna a nie w przypisaniu w daną kategorie czynu. Zatem nie ma tu dla mnie zagrożenia w pochwaleniu tego jednostkowego zdarzenia.

reemo

Wewnętrznie rozgrzeszony - ok, ale chyba nikt nie zabija po to, żeby się źle czuć albo żeby potem myśleć, że się źle zrobiło. Patrząc na niego też można stwierdzić, że "dobrze zrobił, uratował setki ludzi". Ale odbieranie komuś życia (szczególnie jak jest się lekarzem...) to jednak za duża sprawa, żeby samodzielnie, z własnego "tak-mi-się-wydaje" punktu widzenia o tym decydować i Chase powinien ponieść konsekwencje.

Każdy czyn z osobna - nie chciałbym pracować w sądzie

sosa

A ja uważam ,że podejmować decyzję o odebraniu komuś życia można tylko samodzielnie bo inaczej odpowiedzialność się rozmywa.
ale to już różnice światopoglądowe więc nie ma za bardzo o czym rozważać

Jeśli chodzi o konsekwencje to prawo jest jedno dla wszystkich i tak być powinno.

btw : A chciałbyś być logikiem/etykiem ? ;P

To może po zgadujemy co się przydarzy Chase'owi ?

reemo

Hmm.. Według mnie to właśnie jest cały ból - ktoś każe Ci zabić ale za zabójstwo odpowiedzialny jesteś Ty (co jest zresztą dość logiczne...)

Chcieć może bym chciał, pytanie czy się nadaje...

Chase przyzna się do winy, Cameron go zostawi... Ale prawnie nic mu się nie stanie. Nie przyzna się a dowodów żadnych nie ma. Stawiam dychę na taki scenariusz

sosa

Prawdopodobne ,choć Cameron bym nie zrozumiał

No i nie wydaje mi żeby ktokolwiek postawił Chasewowi zarzuty.

I tutaj pojawia się pytanie jak wewnętrzne będzie sobie z tym radzić Chase ?

Ciekawe też ile w sumie osób dowie się o tym zdarzeniu? I kto od kogo się dowie.

mambala

hmm Ktoś tu pisał że lekarz powinien bez względu na wszystko leczyć hmm? Może gdyby to był powiedzmy bardziej tradycyjny

morderca. Tutaj wszystko było nie zwykłe. To trochę tak jak ktoś z nas forumowiczów był super lekarzem mającym na swoim koncie setki żyć ludzkich uratowanych (naturalnie inna setka mimo starań doktorów jak to w życiu) by zmarła. A tu nagle przywożą na stół operacyjny Hitlera i mówią "dobra doktor dobry jesteś operuj" Cóż no i zaczyna się filozoficzna rozkmina

O etyce o moralności o obowiązkach i przekonaniach prawdziwy traktat egzystencjalny. Wiadomo ludzie potrzebują wyklarowanych poglądów muszą wszystko poukładać do szufladek. Większych mniejszych nie ważne (z tond tyle opinii o naszym niedoszłym księdzu)

Jednak biorę pod uwagę że są pewne tak niezwykłe straszne,ciężkie ,wynaturzone itp. sytuacje że po prostu naszych reakcji i zachowań nie da się przewidzieć. Bo w obliczu czegoś tak hmm niesamowicie strasznego zgniłego czy jak tam to nazwać uaktywniają się w nas nieznane do tej pory instynkty. Wynikające po części z naszego charakteru po części z emocji jakie nam towarzyszą itp (taką niezwykłą sytuacją jest oczywiście nasz dyktator )

Dlatego też zamiast jednoznacznego oceniania (które chyba w obliczu czegoś tak niezwykłego nie ma sensu) Bardziej intryguje mnie jak to wszystko wpłynie na Czejsa Oszaleje ?? Poczuje się jak by zbawił świat??

Nawet jeśli z punktu widzenia medycznego gość źle postąpił a z moralnego dobrze bo ocalił setki ludzi (no przynajmniej tak ukazał to serial. Bo żaden inny krwiożerczy dyktator nie zasiadł na tronie). To w normalnym życiu konsekwencje takiego działania mogły by byś skrajnie różne i nie do końca przewidywalne .(Co oznacza że mogło by dziać się nawet jeszcze gorzej) Zwłaszcza jeśli podejmuje się takie kroki. Bez dokładnego planu bez znajomości realiów całego dogłębnego kontekstu. Tak więc no hmmm odpowiedzialność naturalnie ogromna po wykonaniu takiej egzekucji .

Co do reszty odcinka (bo oczywiście cały ten dylemat świetny) też jest dobrze Widzę że w tym sezonie scenarzyści wykonali ryzykowny manewr i nie co zmodyfikowali Grega .hmm Całkiem to sprytne z polotem

no więc 8 się należy

W zasadzie poważny minus to cały ten związek 14-tki

Pietruszka