Sezon 3 - ogólna dyskusja [Spoilery!]

Alumfelga

Ciekawa historia z tą przeszłością Damona. Jestem bardzo, bardzo za

Tym bardziej, że myślałam, że już nie będą wracać w przeszłość. Ian też się powinien ucieszyć, ponoć woli evil- Damona

I jestem bardzo, bardzo ciekawa, czy wyciągną coś z "Pamiętników Stefano" (Nisia, sięgaj i powiedz, co Ty na to!) - chciałabym, ale mogą tu w grę wchodzić późniejsze czasy niż te opisane.

Co do porywczości, zgadzam się. Inteligencji mu odmówić nie można, jednak rozczarowuje jako strateg i w ogóle ktoś, kto przeżył tysiąc lat, jest strasznie niedojrzały. Wspominałam już zresztą o tym, więc może nie będę się powtarzać.

Generealnie VD kiepsko odpowiada na pytanie: "zostałem wampirem i co dalej?". Miłość jako jedyny element życia? Wszyscy kochają, ale nikt nie pracuje, nie uczy się, nie rozwija... Domy mają odziedziczone, a pieniądze kradną. Niby Stefan był na Harvardzie, wspinał się na Mount Everest, ale w serialu nie widzimy żadnych takich rzeczy.

Cieszę się, że nie tylko ja widzę ten potencjał historyczny - szkoda, że Damon raczej nie bawił się w obserwowanie świata, mogliby mieć z Rickiem ciekawe tematy do rozmowy, zwłaszcza przy ich charakterach. Klaus też zyskałby u mnie parę punktów, gdyby powiedział coś mądrego o historii

Nisia

Ja nie mówię, że go nie stać, ja tylko mówię, że uważam, że on jest zły z gruntu, mimo wszystko. Już zabicie własnej matki było na to dowodem dla mnie.

Bajeczka

Nikt nie karze mu sie zmieniac. Moim zdaniem byloby to nawet nie mozliwe z powodu jego postepowania od setek lat. Ale uwazam, ze nie byl zawsze zly, bo nikt nie jest z gruntu zly. Takie jest moje zdanie po prostu

Rory Gilmore

Ale tak naprawdę nie dokońca wiemy czy to on ją zabił. Może to coś z czwartej trumny? Bo po co Klaus by zabijał matkę i bazgrał o tym na ścianie? Głupie to by było.
Osobiście wolę by Klaus zginął niż żeby zmienił się charakterowo.

Nisia

Bajeczko, Ty serio uważasz, że KAŻDY zły człowiek jest zły tylko i wyłącznie przez doświadczenia?

Alumfelga

Z tego, co pamiętam, to nie Klaus "napisał" na ścianie o zabiciu matki, tylko któryś z wilkołaków. A to, że ją zabił, zostało chyba powiedziane wprost i raczej nie ma sensu szukać tam drugiego dna.

Bajeczka

Tak. Uwazam, ze w ogole kazdego czlowieka ksztaltuje to co go spotkalo w zyciu. Jasne, nie ktorzy maja w charakterze wieksze lub mniejsze sklonnosci do zlego, ale to nie oznacza, ze sa z gruntu zli. Tak mysle, moze to naiwne, ale mam troche taki kompleks Cameron, wole myslec, ze swiat da sie naprawic

Rory ciekawa teoria na temat tego morderstwa matki. Nie pomyslalam o tym.

Rory Gilmore

Ja się jednak uprę przy tym, że nie było powiedziane wprost, że to Klaus zabił matkę. Oni tak wywnioskowali a Klaus się nie przyznał bo po co? Elenie? Więc po prostu myślę, że to nie musiał być on.

Ja też uważam, że człowieka kształtuje to przez co przechodzi. Chcę się dowiedzieć co się stało w życiu Klausa, że stał się taki zły.

Alcusia

Wtrącając się do dyskusji pozwolę się zgodzić z Rory, też wolałabym, żeby Klaus zginął, niż gdyby nagle odnalazł w sobie pokłady dobra i miłości i zaczął chodzić z Damonem na ryby. Chociaż z tym zabójstwem matki nie pamiętam jak było, ale Klaus chyba faktycznie nie potwierdził tego jednoznacznie? No i nieco offtopowo zgodzę się też z Bajeczką. Uważam podobnie, że człowieka kształtują wydarzenia, które spotykają go w życiu, ale wiadomo - każdy ma mniejszy lub większy pociąg do czynienia zła. Tak naprawdę wszystko zależy od osobowości, natomiast wydaje mi się, że nie ma ludzi "złych, bo tacy się urodzili".

Alumfelga

Wchodzę w temat, o którym wiem bardzo niewiele, ale w takim razie co na przykład z socjopatami? Oni mogą się nauczyć, że pewne rzeczy są nieakceptowane przez prawo, innych ludzi itp., ale sami nie "czują", ze coś jest złe. Klaus bardzo często się zachowuje jak socjopata, nie mówiąc już o tym, że to sadysta. Zgadzam się, że doświadczenia kształtują człowieka, ale są ludzie, którzy mają trudniej już na starcie i niewiele potrzeba, żeby zaczęli czynić zło.

Nisia

No więc właśnie mi się wydaje, że mamy wszyscy w miarę zgodne zdanie- nikt nie rodzi się totalnie zły, wiadomo- niektórzy jednak mają tendencję by tym złym się stać. Tyle, że- jak Al wspomniała- niektórzy tę tendencję mają bardzo... dużą. Więc, moim zdaniem, suma summarum, nie rodzą się źli, ale rodzą się z naturą, która sprawia, że się nimi łatwo stają. If you know what I mean.

Bajeczka

No to mysle, ze doszlysmy do jakiegos wspolnego wniosku. Nic nie jest tylko biale lub czarne, kazdy ma swoja jasna i ciemna strone. Widzimy to na przykladach Stefana i Klausa. Pierwszy przez dwa sezonu byl uwazany za dobrego bardzo ludzkiego wampira, a np. Damon za tego "zlego" brata. W 3 sezonie poniekad dzieki Klausowi te role sie odwrocily, ale Stefan przeciez jest juz wolny, mogl nie bawic sie w zemste tylko wrocic do Eleny, a jednak okazalo sie, ze potrafi byc wiekszym lajdakiem niz Damon, a nawet Klaus (3x11). A Klaus nie znajacy litosci, bezwzgledny Pierwotny mimo wszystko ceni sobie swoja rodzine, placze przez swego ojca i ratuje Caroline z jakis tylko jemu znanych powodow. Ogladalam sobie dzis jeszcze raz 3x05 w ktorym Klaus jest chyba najwiekszym draniem w calej serialowej karierze i koncowa rozmowa z Rebeka dala mi do myslenia. Mianowicie nasz Klaus skojarzyl mi sie z moja kolezanka (nie to zeby ona byla Pierwotnym z rzadza mordu wszystkiego co staje jej na drodze

), ale pod wzgledem relacji z ludzmi. Juz tlumacze o co mi chodzi- ona jest straszna egoistka. Obchodzi ja tylko to by sama miala w zyciu dobrze, potrafi byc strasznie chamska dla wszystkich w okol, klamie, z pozoru nie obchodzi ja zdanie innych o niej. Ale okropnie boi sie samotnosci i odrzucenia, do tego stopnia, ze przekupuje innych ciuchami, wypadami na miasto, do pizzeri wydaje strasznie duzo kasy, zeby miec przyjaciol. Pomimo wielu klotni i wielu zlych slow ktore rzuca pod adresem swych "przyjaciol" do ktorych coz ja tez sie zaliczam, najbardziej na swiecie boi sie ich stracic. Mysle, ze podobna relacje ma Klaus ze swoja rodzina, hybrydami, Tylerem i wczesniej ze Stefanem. Jego slaboscia jest to, ze boi sie samotnosci i dlatego zadnego z nich nie zabije. W rozmowie z Caroline ( ktora wydaje mi sie szczera, nie wiem jakie ma wobec niej intencje, ale mysle, ze to co mowil to byla prawda) gdy mowil, ze sam kilka razy myslal o smierci, to byc moze dlatego, ze bal sie podswiadomie zostac sam? I wlasnie w tym leku objawia sie jego czlowieczenstwo, ktorego nie wiem w sumie czemu nie wylaczyl. Chyba mu strasznie trudno z tym zyc (lzy w 3x09) ?

Strasznie sie wkrecilam w te dyskusje

Alumfelga

Dyskusja dobra rzecz

Za postać Stefana twórcy powinni dostać medal moim zdaniem - za ten twist na przełomie 2 i 3 sezonu, za pokazanie, że ktoś mający w sobie tyle dobra nosi też tyle samo zła. Nie oglądam zbyt dużo seriali, ale to pierwsza taka sytuacja, z jaką się spotkałam, takie rozwinięcie bohatera, i nikt by się tego nie spodziewał. I to wszystko z zachowaniem spójności. Niech mi ktoś powie, że VD to mało ambitny serialik z typowymi bohaterami, to oberwie jak Stefan w poprzednim odcinku.

Stefan jest doskonałym przykładem na tę "szarość" świata, widzimy, jaki potrafi być, kiedy wyłączy swoje człowieczeństwo - zdolny praktycznie do wszystkiego, morderca, który bawi się swoimi ofiarami (zasadnicza różnica pomiędzy Stefanem i Damonem - Damon wykorzystuje ludzi do własnej przyjemności, ale nie sprawia mu radości zadawanie innym bólu). Jednocześnie wiemy, że jego dobra strona jest na tyle silna, że potrafi nad tą złą zapanować. Zazwyczaj

Stefan to taka miniatura odwiecznej walki dobra ze złem zgromadzona w jednej osobie

Z Damonem to rozróżnienie dobro-zło jest bardziej płynne, również z tego względu, że w przeciwieństwie do Stefana, Damon akceptuje fakt, że jest wampirem i uważa, że jako wampir nie podlega takiej ocenie, jak ludzie. Damon raczej ocenia swoje zachowania pod kątem tego, jak wpływają na jego bliskich i jestem ciekawa, na ile to jest u niego wrodzone, a na ile nabyte w ciągu tych wszystkich wampirzych lat. W każdym razie u Damona też widzimy "egzystencjalny dylemat: zabić czy nie zabić", tylko zupełnie inny niż w przypadku Stefana, ale równie ciekawy.

Natomiast jeśli chodzi o Klausa, to nie można chyba zaprzeczyć, że traktuje on świat jako swoje prywatne wesołe miasteczko i jest przyzwyczajony do tego, że wszystkie jego życzenia są zawsze spełniane. Myślę, że dopóki on się nie nauczy, że nie wszystko można dostać siłą, a sztyletowanie członków swojej rodziny i budzenie ich po kilkudziesięciu latach z tekstem "zacznijmy od początku" nie zbuduje mu takich relacji, jakich by pragnął, to on nie ruszy z miejsca. Całkowicie rozumiem lęk przed samotnością, ale wydaje mi się, że Klaus po prostu nie potrafi stworzyć żadnej relacji nie opartej na przemocy - i już się raczej nie nauczy, bo te tysiąc lat pogłębiło w nim najgorsze cechy. Gdyby miał doświadczyć podobnej przemiany co Damon, byłoby mu o wiele, wiele trudniej i potrzebowałby więcej czasu niż kiedykolwiek dostałby w serialu. I oczywiście osoby, która by mu w tym pomogła, ale przecież Klaus nie potrafi wytworzyć relacji... Trochę takie błędne koło.

Nisia

Ja bym się jednak wahała z uznaniem Stefana za takiego najgorszego. Pamiętacie scenę, w której Damon i Alaric podążają jego tropem na początku sezonu i znajdują ciała? Zabite brutalnie, ale- jak powiedział Damon- potem poskładane, bo budzą się wyrzuty sumienia u Stefana. Raczej porównałabym Stefana do Klausa, obaj sa brutalni i bezwzględni, ale mają w sobie miejsce na uczucie do rodziny, czy kobiety. Bo to, że Stefan kocha Elenę nadal i nie jest taki niewzruszony, jakiego udaje, nie wzbudza moich wątpliwości.
Przynajmniej jeśli omawiamy tę czarną stronę Stefana.

Swoją drogą, ciekawe czy Klaus miał kiedykolwiek incydent w życiu, w którym przez jakiś okres czasu był- może nie dobry- nie takim badassem. Zakochał się, dał się trochę oswoić komuś, na swój sposób oddał... a potem został zraniony. Czy on po prostu taki fun ma z bycia złym, że czyni to, co czyni.

Jak tak podsumowujemy temat, to o dziwo wychodzi na to, że Damon z całej trójki jest najbardziej pozytywnym bohaterem.

Bajeczka

Alumfelga

Bajeczka

Czytajac te wszystkie komentarze zastanawiam sie, czy od jutra nie zaczac sobie powtarzac od nowa wszystkich odcinkow. Mam z 10 seiali do nadrobienia i nie mam na nie czasu, a na analizowanie VD mam czas zawsze.

To sie nazywa fenomen! Musze sobie odswierzyc to wszystko jeszcze raz.

Nis, ja zawsze uwazalam, ze Damon jest z tej 3 najpozytywniejsza postacia. Bo chyba (nie jestem pewna, jutro sobie wlacze 1 sezon to sobie przypomne) jako jedyny mial jakies mniej lub bardziej logiczne wytlumaczenie dla swoich czynow. I oczywiscie nie mozna zaprzeczyc ze Klaus jest najgorszy z nich

Watek z grobowcem poruszony przez Alumfelge karze mi sie zastanowic w ktorym momencie Damon zaczal kochac Elene, a nie dziewczyne ktora wyglada jak kobieta ktora kochal caly wiek. Postac Damona mnie nie zmiennie wzrusza i zawsze gdy patrze na jego nieszczescia mam ochote go przytulic. Dlatego wobec niego moge byc czasem nieobiektywna.
A tak przy okazji zastanawiam sie co takiego zrobi Elka, ze / Damon bedzie miec nie dlugo scene lozkowa z jakas wampirzyca?

Alumfelga

Bajeczka

Alumfelga

Błagam, tylko nie Rebecca. W żadnej sytuacji. Caroline sobie nie wyobrażam, ona już się obudziła obok nagiego Damona

Mamy jeszcze jakąś wampirzycę oprócz Kath na podorędziu? Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek inny przeżył do tego momentu

Bajeczka

No wlasciwie nie przypominam sobie. Caroline skreslam na samym poczatku, bo teraz bedzie zbyt przejeta Tylerem i nieoczekiwanym zainteresowaniem Klausa. Watpie czy po tym wszystkim znalazlaby jeszcze czas dla Damona, poza tym pamietamy, jak ja traktowal w 1 sezonie. Odpada.

Nie wiem czy Damon mialby ochote "wrocic" do Kathrine. Przeciez w 3x05 przerywa pocalunek. No ale stara milosc nie rdzewieje, prawda wiec kto wie?W ramach zapomnienia, zlosci kto wie?

Barbie Klaus?

Nie wiem jaki mialby w tym cel.

A tak przy okazji, po obejrzeniu wczoraj 1x02, kto by pomyslal wtedy, ze Damon tak sie zmieni? Ale juz wtedy widzimy jego mimowolne przywiazanie do brata- w koncu mowi Vicky, ze to nie Stefan ja ugryzl. Ogladam dalej, ciekawe do jakich wnioskow jeszcze dojde

Nisia

Bajeczko, a wiesz, że mnie również intryguje kiedy Damon z "into Katherine" stal się "into Elena"? O ile kojarzę, to szukalam tego momentu i cieszyłam się z najdrobniejszych znaków, że to zaczyna się dziać. Chyba też wrócę do 1. sezonu (co będzie ała).
Niemniej zdaje mi się (sklerotyk ze mnie stary), że taki mocniejszy przełom był gdy Damon odkrył, że Kath jest jednak niedobrą biczą.

Co do genealogii Damona to pamiętam, że mocno mnie poruszyła retrospekcja, w której bracia stawali się wampirami. Dałabym głowę, że to Damon zdecydował choćby o swojej przemianie.

Jeśli chodzi o scenę w łóżku ze znaną już nam wampirzycą, to faktycznie albo gdzieś mu się wryje Katherine (bo z całych sił życzeniowych nie wierzę, by się z nią przespał), albo będzie to retrospekcja, okaże się np, że sypiał z Lexi

Tak sobie myślę, że romans z Barbie Klaus nie jest taki zupełnie od czapy, forma zemszczenia się na Klausie itp. A Elajża mógłby uwolnić Rebekę wszak.

Bajeczka

Przypominanie sobie wszystkich odcinkow rzeczywiscie troche boli, ale daje szerszy obraz na obecna sytuacje. Ale polecam, bedzie z kim dyskutowac

Damon to w ogole taki biedny w tych retrospekcjach. Nie ten czlowiek (wampir

) Na mnie ta scena wywarla duze wrazenie. Jak on potrafi kochac! Chcial sie skazac na smierc, bo ona nie zyje. Romeo

Tez mysle, ze romans z Becca mialby cel odegrania sie na Klausie. Ale z tego co pamietam, ona juz raz byla glucha na jego zaloty (ognisko w ktoryms tam odcinku. Chyba 3x06 ?)
To nie beda retrospekcje, bo z tego co czytala, Elena nie bedzie zachwycona z takiego obrotu sprawy. Zazdrosc?

E: Przetlumaczony opis odcinka dodany przez Missy, dodalam wczesniej do tematu odcinka.

Alumfelga

Bajeczka